Masoud[马苏德]的中文翻译意思、发音、来源及流行趋势？对话阿富汗政要马苏德

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1、就阿富汗当前局势的肇因、塔利班主政下该国未来走向的观察，马苏德家族势力的抉择，以及其对中国等周边大国的观察和建议，瓦里?马苏德发表了他的观点

2、资料图：瓦里?马苏德(AhmadWaliMassoud)。图/阿富汗马苏德基金会

3、【财新网】（特约作者吕晓宇记者王自励）位于喀布尔以北约150公里的潘杰希尔(Panjshir)谷地，自上世纪90年代直到2001年塔利班政权崩解，再到塔利班势力卷土重来的今天，始终是塔利班组织从未拿下过的悬梁之剑。

4、而在更早之前，上世纪80年代的阿富汗民间抗苏游击战争中，潘杰希尔谷地，就已是争取民族自由独立的象征。

5、活跃在此地区带领战斗的阿富汗传奇军事领导人、塔吉克族出身的艾哈迈德·沙阿·马苏德（中文世界也习称为“老马苏德”），还因这片字面意思为“五狮谷”的根据地，获得了“潘杰希尔雄狮”的外号。

6、在上世纪80年代抗苏军入侵和上世纪90年代以降反塔利班势力的接连两场抵抗运动中，老马苏德率部顽强作战的形象深入阿富汗人心。

7、而1992年阿富汗亲苏政权垮台后，在国内各路势力争夺主导权的激烈混战中，作为临时政府国防部长的老马苏德踞守喀布尔市内，抵抗城外军阀部队向喀布尔城内滥射上千枚火箭弹的血泪历史，也使他获得了阿富汗民间广泛的钦仰。

8、2001年9月9日，年近半百仍在领导反塔利班的“北方联盟”的老马苏德，在自宅被一组以记者身分掩护、接近他的恐袭者暗杀身亡。

9、两天后，“9?11”事件爆发。2001年11月，塔利班政权很快在西方军事介入和北方联盟部队的反攻下弃守喀布尔，转入长达20年的割据游击。

10、2001年塔利班政权垮台后，离世之时仅差两天，未能见到“9?11”事件给阿富汗带来重大战略转折的老马苏德，也成为阿富汗新政府用以团结各方、纪念抗击塔利班抵抗运动的象征图腾。

11、民选政府的首任总统、过去曾加盟老马苏德麾下的卡尔扎伊，还曾以总统令追赠老马苏德为“民族英雄”。他遇刺的那一天，也被订为“马苏德日”。

12、“9?11”事件20年后，塔利班组织卷土重来，再度拿下阿富汗首都喀布尔和绝大多数省会城市。但截至目前，塔利班仍未夺取地势险峻的潘杰希尔。这也是塔利班如今未能掌控的最后一角。

13、在阿富汗总统加尼出逃，原政府的第一副总统萨利赫宣布要以宪法规定的“代理总统”身份继续领导抵抗运动之际，实际拥有经营数十年武装力量、雄踞潘杰希尔根据地的马苏德家族势力，便成为动见观瞻，可能推动阿富汗局势今后战和走向的一支关键力量。

14、马苏德家族势力如今的代表者、已故老马苏德的弟弟瓦里?马苏德(AhmadWaliMassoud)曾是阿富汗民选政府的驻英国大使，现为纪念其兄长生前功勋的阿富汗马苏德基金会主席，也是该国颇具影响力的政要。

15、瓦里?马苏德曾在7月11日就断言，美军撤离阿富汗无疑是不负责任的，此举将把阿富汗丢入一个新的漩涡和混乱之中。他还批评阿富汗总统加尼及一些该国政治人物“活在能把美国当作永远的战略盟友的幻觉之中”。

16、8月12日，在塔利班武装迅速夺取多个重要城市、但尚未夺取喀布尔之际，瓦里?马苏德又沉痛地写道：不论谁应该会我们正在展开的悲剧负责——不论是加尼的代理人政权、卡哈利扎德─阿卜杜拉的代理人和平协定、还是塔利班发动的代理人战争，都不会改变阿富汗输了，和世世代代将付出代价的事实。

17、当喀布尔陷落、总统加尼出逃后，马苏德家族势力的另一要角、老马苏德的儿子艾哈迈德?马苏德于8月18日投书国际媒体，公开宣示将在潘杰希尔谷地再一次组织起反塔利班的武装战线，寻求国际社会的武器支援。老马苏德之子还称，许多阿富汗原政府军的部队官兵正带枪投靠，寻找从各驻地前往潘杰希尔谷地集结会师的方式。

18、与此同时，现年56岁的瓦里?马苏德则风尘仆仆地代表马苏德家族的势力，与各方就当前局势进行谈判。

19、当地时间8月19日深夜，瓦里?马苏德接受了财新特约作者的连线专访，并就阿富汗局势何以至此的肇因、塔利班主政下该国未来走向的观察，马苏德家族势力的抉择，以及其对中国等周边大国的观察和建议，发表了他的观点。

20、以下是对瓦里?马苏德的采访内容：

21、问：你如何看待阿富汗政府军的迅速失败，以及阿富汗政府军在面对塔利班武装时表现出的低下战力？目前在阿富汗境内，是否还存在针对塔利班的抵抗运动？

22、瓦里?马苏德：让我首先解释一下军队的情况。政府军之所以分崩离析，是因为我们确实有一个非常腐败的政治领导层。不仅政治领导层腐败，军事领导层也非常薄弱。军队对阿富汗政府没有那种自豪感，也绝对没有忠诚感。

23、与此同时，他们也没有料到（takenbysurprise），因为整个情报系统的失败，塔利班的进攻和所有这一切是让他们感到意外的。但在这之前，还有那些关于“塔利班要来了，他们要来杀人了”的宣传。

24、塔利班的“幽灵”先于塔利班本身来到了各个城镇。于是，出现了政府军接二连三的投降。

25、除此之外，这种分崩离析的更深层次原因，在于政府军自身的阴谋——甚至连军队也对军队自身发动了政变，从内部发动的。

26、军队的情况与人民口中的故事完全不同。

27、民众认为政府军很强大，他们可以抵抗塔利班和保卫国家。

28、人们认为，政府军已经有了自己的设备和援助，美国人对阿富汗军队做了大量投入，所以一切都很好。

29、人们的预测是：政府军可以长期抵抗塔利班，所以他们觉得没关系。到了最后，你可以看到，所有事情都分崩离析了，特别是，最开始人民没有任何参与（thepeopledidnottouchanything）。

30、只有到后来，当政府开始觉得自己的军力有些变弱了，他们才开始动员所有的人民站起来参与抵抗。政府军能坚持几个月，原因之一真的在于——这是一种来自人民的抵抗。

31、我并不是没有看到有部分政治精英确实抵抗了一段时间。他们装备精良，他们吃得好，得到了很好的照顾。

32、但到了最后，有很多政府官员劝说士兵们离开、让他们逃走。目前没有人知道为什么有人会这样做，究竟是谁、是军队中的哪个角色劝说其他人离开，让他们离开城镇，抛下枪支弹药的？

33、因此，政府军内部一定有某种“第五纵队”，否则为什么会发生这样的事情？

34、如果士兵们只是失去了忠诚，那他们会把整个武器装备也交出来吗？如果那些装备留给了人民，人们就可以抵抗塔利班。但甚至没有一件武器装备留给了人民。所有的都流入了塔利班手中。

35、我可以继续说很久很久，去讨论政府军溃败的理由。

36、但目前，我们仍然在等待和观察，为什么会发生这种情况。真正的原因是什么？是谁干的？为什么是那个人干的？尤其令人惊讶的是，时任阿富汗总统的阿什拉夫·加尼博士和其他一些官员也参与了这一阴谋。

37、为什么他们参与了针对自己的阴谋？原因是什么？这背后肯定有一个更大的盘算（abiggergame）。

38、问：在塔利班接管喀布尔之后，你和你所代表的部队会考虑参与接下来的政治安排吗，还是会继续进行武装斗争？

39、瓦里?马苏德：眼下发生了很多事情，有挑战，在挑战里面也有机会。但是让我们看看，这里面是否有真正的机会？我的意思是，我们必须寻找真正的机会。

40、对我们来说，目前的首要任务是：如何制止塔利班士兵在城市里到处制造暴力，制止他们对人民的恐吓，制止他们破坏人民的房屋。此外，如何阻止塔利班去攻占他们还没有进攻的地方，比如潘杰希尔山谷，这也是优先事项。

41、如果我们完成了这两个优先事项，那么我们就必须考虑，接下来应该有什么样的临时性过渡机制，才能让我们从A过渡到B，实现权力转移。

42、但是，目前是否存在任何临时性的过渡机制？今天(8月19日)，我从塔利班那里听到的是，他们直接宣布建立了自己的“酋长国”。这个步骤是错误的，因为没有人会说阿富汗是个“酋长国”，“酋长国”并不能很好地定义今天的现状。因此，这本身就是一个非常消极的步骤。

43、现在他们也说，要把一些多元的族群因素带入整个政府当中。但是，你的制度究竟是怎样的？

44、你可以说，把某个族群的某个人纳入政府，但这个政权的形式是怎样的？权力结构是怎样的？这个政府是否有任何形式的包容性，能够倾听各方的声音？所有这些问题，都还没有很好的答案。

45、塔利班组织唯一说的是，这是一个“酋长国”，我们可以从不同的地方纳入一些其他的人，纳入一些新的面孔之类的，这就是他们所说的。

46、因此，对我们来说，首要任务在于：停止暴力，停止对其他地区的攻击，弄清楚什么是临时性的过渡机制，最后，还要弄清楚权力的结构、或者说会有什么样的政府和政治制度。这是最重要的。

47、如果我们能找到这个问题的答案，那么我们将决定我们是否参与接下来的政治安排。

48、问：塔利班声称会建立一个具包容性的政府。从你的角度来看，今天的塔利班和20年前的塔利班相比，有什么延续性或差异？

49、瓦里?马苏德：20年前的塔利班，可能更专注于他们的伊斯兰信仰。但今天的塔利班是如此混杂，也许他们中的许多人根本不知道什么是伊斯兰信仰。

50、这意味着，今天我们面对的是一个更加缺乏纪律性（undisciplined）的塔利班，不是所有人都献身于一个特定领域。

51、这就是为什么，从他们来的那天起你就可以看到，每一批塔利班成员都有不同的行动。当他们闯入人们的房子时，一伙人毁坏了房屋，抢走了汽车，但另一伙人来到这里又会说，“不要抢走人们的车，我们不允许你这样做”。所以这个组织十分混乱。

52、又或者，今天有一个人抓来了内政部长，但是整个内政部里没有其他的工作人员。围在这名内政部长身边的全是塔利班的武装人员，那么他们又能和谁一起工作？

53、因此，塔利班没有能力提供基本的公共服务。如今，我们依然没有看到他们有任何能力，能真正开始组织一些事务──我指的是为人民提供一些基本的东西。到目前为止，我们还没有看到这样的进展。

54、过去和现在地这两种类型的塔利班之间，可能还有许多其他区别。也许——只是也许，也许过去的塔利班在某种程度上，可能更像是一个“阿富汗类型”的塔利班，为自己的信仰和国家的事业而努力。

55、但目前这个塔利班，我不认为他们中的许多人知道他们生活在哪个国家。我怀疑这一点。

56、问：在你看来，阿富汗本土的各个地方势力、特别是北方的势力，对于塑造阿富汗的未来能够发挥什么作用？许多观察认为，塔利班在其控制区域已经出现了内讧。在这种情况下，你认为，在塔利班管治下阿富汗境内的临时停火能否维持下去？

57、瓦里?马苏德：塔利班的武装部队已经出现内部叛乱了。你可以看到，在喀布尔的两派塔利班势力已经在发生冲突。这几天，其中一派的领导人遭到了另一派的关押，后来又被释放了。

58、一些盘踞在阿富汗西南部的塔利班成员，他们也会声称自己才是“真正的塔利班”。所以塔利班是由很多派别组成的──有“哈卡尼网络”的塔利班，还有非普什图人的塔利班，等等。

59、因此，我觉得他们不可能在一起坚持很长时间。因为正如你之前提到的，20年前，塔利班尚且专注于自己的信仰。但20年后，他们看到的只有自己的利益。战争的过程也让他们开始接触到了奢侈的生活，他们也是人，会考虑到自己的得失。

60、所以，我不认为在塔利班的框架下，能够有任何形式的权力分享的政府，能够将所有族群囊括进来，创造某种集体治理的能力。在塔利班的管治下，这是不可能的。

61、比方说，如果形成一个纳入各个族群的政治安排，对于接管喀布尔的塔利班部队来说，他们将无法在自己的管辖区域内运作，因为他们会感到害怕。

62、因此，我不知道这其中能有什么出路。但是，我也不认为应该失去希望。有些人认为他们(塔利班)变得更好了，那就让我们继续观察，等到尘埃落定。我不应该提前预断一切。

63、问：潘杰希尔山谷是最后一个还没有被塔利班占领的地方，目前当地的情况是怎样的？

64、瓦里?马苏德：让我先稍微解释一下。从我已故的哥哥（艾哈迈德·沙阿·马苏德）的时代起，潘杰希尔山谷就很有名，这个山谷的人民曾反抗苏联入侵，反抗恐怖主义，反抗塔利班。甚至有一部法国的纪录片《一个山谷对抗一个帝国》（AValleyAgainstanEmpire），专门描述潘杰希尔。

65、回到最近的局势。8月14日——即塔利班进入喀布尔的前一天晚上，我就在喀布尔城内。

66、当时，我们邀请了200名资深的潘杰希尔人士到我家，包括老马苏德之子艾哈迈德?马苏德(AhmadMasoud)、我的兄弟齐亚?马苏德(ZiaMasoud)，我们都在一起讨论到底应该如何对抗塔利班，因为政府军无法与之战斗，那我们应该怎么办。

67、我们一直聊到晚上12点半，后来我说，我们必须在早上继续讨论。我和艾哈迈德、齐亚，我们三个人又讨论到凌晨3点，后来我们去睡觉了。

68、第二天(8月15)早上，我必须要和MohammadYunusQanooni（阿富汗前内政部长）一起去参加（对巴基斯坦的）正式访问，艾哈迈德回到了潘杰希尔。我们一到巴基斯坦，任务就是为了和平进行游说。

69、目前，潘杰希尔山谷是完好无损的，那里有很多的抵抗力量。但与此同时，每个人都在等待，看看喀布尔会出现什么样的权力过渡机制。

70、如果能有一个全面的、包容性的机制，所有人都会接受这是我们的政府。但如果不是这样，那么不仅仅是潘杰希尔山谷——当然，潘杰希尔山谷将处于抵抗的最前沿——阿富汗的每一个地方，都将成为抵抗塔利班的前沿阵地。因此，潘杰希尔是这种抵抗的象征。

71、在苏联入侵时，它是为自由而战的象征；在塔利班上次掌权时，它是抵抗运动的象征。如今，它仍然是抵抗运动的象征。

72、问：在西方军队撤出后，其他地区大国，包括土耳其、俄罗斯、巴基斯坦和伊朗等，是否有可能在当前的阿富汗政治中发挥作用？

73、瓦里?马苏德：过去20年里，美国在阿富汗扮演着主要角色，他们在阿富汗投资很多。当特朗普总统上台后，他在突然间改变了美国的政策。20年前，当美国人来到阿富汗时，他们是以消灭恐怖主义和实现阿富汗稳定与和平的名义来的。

74、正如你可能记得的，小布什总统曾说要和我们一起打击恐怖主义。因此，我们一直和美国并肩与恐怖主义作战。20年后，他们离开了，这里的恐怖主义却比以前更多了。

75、他们的离开非常突然，所以很多人说这是非常不负责任的。他们走后，情况变得十分混乱，甚至美国人对撤军后阿富汗局势的评估，也是错误的。

76、大概10天前他们说，喀布尔的政权还可以维持几个月。这就是为什么当塔利班出现的时候，人们被吓了一跳。这就是为什么，许多人不能从喀布尔及时逃出来。在塔利班的管治下，当地的人们生活在一个非常黑暗的环境中。

77、因此，美国撤军后，各个区域大国都准备好了介入阿富汗。因为阿富汗正处于大概六个国家的中间地带。其中的一些国家想在阿富汗提升自己的利益。

78、他们这样做的原因之一在于，（外军撤离后）阿富汗出现了某种权力真空。因此，每个人都在为自身的国家安全感到害怕，他们想确保自己的国家是安全的，他们可能也有正当的权利这样做。

79、但与此同时，在过去的两年里，所有这些国家都一直在说，他们会为实现阿富汗的和平而努力。但到目前为止，在阿富汗没有和平，你可以看到在阿富汗出现了战争。我不知道有什么样的政治公式对阿富汗是足够好的，可以在最后给阿富汗带来和平。但现在，每个人都在为自己的利益而行动。

80、阿富汗处于地区大国的摆布之下，未来到底会发生什么？对于我们阿富汗来说，要想获得持久的和平，第一个条件是，阿富汗各民族应能走到一起，达成共识或新的社会契约，以便共同参与国家的决策过程。

81、第二个问题是，区域大国也应达成一些共识，对阿富汗的政策进行监督，并帮助我们。但目前，我们在阿富汗境内没有这种共识，在阿富汗境外也没有这种共识。因此，地区大国也会在某种程度上在阿富汗进行竞争。

82、不幸的是，阿富汗一直是许多国家博弈的场所。

83、从阿富汗建立之初，有三个支柱真正塑造了阿富汗的历史。第一个支柱是阿富汗精英之间的内部竞争──阿富汗的领导人们，总是为权力本身而战。

84、第二个支柱是极端的意识形态之间的权力争夺。

85、第三个支柱，是本区域的其他势力在阿富汗的权力争夺。如果阿富汗的某一个国王被打败了，他会向区域势力请求帮助，区域势力就会帮助他，以便自己也能插手阿富汗事务。

86、在阿富汗的历史上，只有一个国家从来没有尝试过这样做──那就是中国。中国从未有过插手阿富汗事务的欲望，没有干涉，什么都没有。

87、但现在，我们第一次听到中国说，“我感到很害怕，因为如果恐怖主义来到这里，那么它对我也是一种威胁，我必须看看我能做些什么”。这就是地区大国在阿富汗竞争的趋势。

88、问：中国能在阿富汗局势中发挥什么作用？在当前形势下，你建议中国应该做什么，或不应该做什么？

89、瓦里?马苏德：中国是一个超级大国，一个经济大国，也是阿富汗的邻国。两个邻国相互之间有一些义务，这一点是毫无疑问的，尤其是当像阿富汗这样的邻国的情况变得非常糟糕的时候。

90、中国是巴基斯坦的亲密伙伴，而巴基斯坦对阿富汗塔利班组织具有影响力。因此，巴基斯坦可以为促进阿富汗和平发挥非常重要的作用，中国也可以提供一些支持，看看他们能在阿富汗做些什么。

91、目前真正的期望是，阿富汗应该建立起一个健全的政府，可以回应阿富汗人民的需求。在那之后，中国可以在发展经济上为阿富汗提供许多帮助。就经济而言，不要忘记阿富汗具有巨大的潜力，拥有丰富的经济资源。

92、比方说，现在中国已经和伊朗建立了紧密的经济关系，双方签署了能源合作协议，这对阿富汗人民来说也是非常好的，他们或可以从中获得一些东西。通过这种经济区的建设，中国可以在帮助阿富汗发展经济方面发挥重要作用。

93、但是，在做任何事情之前，政策清单上的优先事项都应是在阿富汗实现和平，建立一个阿富汗各个族群都满意的政府。这一点是关键，因为阿富汗由30多个民族组成，其中有四、五个是较大的民族，比如普什图族、塔吉克族、哈扎拉族、乌兹别克族、土库曼族等等。

94、现在要思考的是，我们究竟如何才能建立一种所有族群都平等参与管理阿富汗事务的制度？一旦我们做到这一点，人们对各个族群得到代表的情况感到满意，政府的所有决定都是集体作出之际，那么我们再来发展经济，就能真正推动整个事情的发展。

95、与许多人想象的情况相反的是，有些人认为经济发展了，人们就会平静下来，这在阿富汗是行不通的。

96、美国人想这样做，但过去20年里这并没有起作用。美国人投资的数十亿元美元在阿富汗没有起到作用，因为这个体制本身是腐败的。如果有一个好的制度，一个好的政府，美国的数十亿美元就能在阿富汗发挥作用，不是所有的东西都会崩溃。

97、我们可以看到，过去20年美国在阿富汗投入的长期项目都崩溃了。甚至军队和国防力量也是基于这样的项目规划而建立的。经济项目、民主项目、选举项目……所有这些项目都是如此。

98、我们应该从基本的开始——首先，需要有一个好的政府，一个好的机制，通过它，我们发展任何东西都会产生结果。

99、如果没有这个机制，并且像过去20年那样有很多腐败，那么不仅阿富汗将不会受益，这个地区也不会受益。如果阿富汗不稳定，那么整个地区都不会稳定。（完）

100、本文特约作者吕晓宇为北京大学国际关系学院助理教授

101、更多报道详见财新网专题报道：阿富汗关键时刻

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