ibz@admin888 经历了疫情，你还“看好中国”吗？无论如何，作为中国人，我们都不得不希望这艘大船能够继续航行。
如果你“看好中国”，那么哪些企业最有可能带动中国经济向前发展呢？回顾过去20年，我理解新经济的主要参与者提供了最强劲的增长动力。因此，36氪决定评选出50家新经济领域的主要公司，其中包括一些已经上市的腾讯、阿里等公司，也包括一些即将进军海洋的待定公司。关注他们的动态，追踪他们，将他们收录在《长中国50人》专栏中。
希望“龙中国50强”企业成为一股力量，拉动经济走出低迷。
专访| 李安琪苏建勋
作者| 李安琪
编辑| 苏建勋
“人脸识别”曾经是人工智能落地最有力的说客。
2015年至2016年，国内涌现出一大批专门从事计算机视觉人工智能的公司，商汤、旷视、云从、依图“AI四小龙”声名鹊起。
但七年后，面部识别是AI行业为数不多的成就之一，虽然技术门槛不再高，但竞争却异常激烈。对于人工智能公司来说，持续投入、持续亏损是常态。
今年5月27日，云从科技在国家科创委正式注册。招股书显示，云控三年累计亏损20亿，三年研发费用超过15亿，募集资金金额比原计划少了20亿。将出现一个列表。
不过，云从在招股书中预计，2025年将是公司扭亏为盈的一年。前提是云从营业利润达到约40亿元，整体毛利率保持在50%左右。
云冲2021年销售额为10.76亿元，需要至少增长四倍才能实现理想目标。
云冲科技联合创始人姚志强在接受36氪专访时表示，AI企业持续亏损的原因是行业早期培养人才的成本非常高，但目前只有一家注重技术人才的培养。问题解决了。也就是说，一个企业的产业投入与产出的比例太低。
“如果全世界只有云空在开发这项技术，那也好，云空可以活得很好。但商业竞争不是这样的，有很多资本，有很多初创公司，有很多行业巨头。”肯定会有大量涌入。研发成本非常高，如果只解决几个问题，肯定会造成损失。”姚志强说。
他认为，最根本的原因是单点AI技术的贡献有限，无法提升整个行业的效率。以机场安检口为例，云从人脸识别已在多个城市的机场安检口实施，但机场整体运行效率并未得到明显提升。
这就是我们所认为的云人工智能的第一波浪潮。单一的技术突破固然带来了行业的变革，但还不够深入。
云策科技联合创始人姚志强来源：云策科技
为了使该行业达到第二波浪潮，人工智能需要变得更加根深蒂固，并真正帮助简化诸如彻底的机场接送、客舱清洁、食物交换和值班职责等任务。除了安全检查外，我们还可以处理各个方面的事宜。
这里有两个问题。人工智能技术应该渗透到哪些行业、智能化到什么程度？
对于第一个问题，姚志强表示，未来每个人需要思考的地方都需要智能，需要AI帮助人们实现大规模的分析。
云冲主要专注于B端和G端头部产业。 “先从服务好的大公司开始，树立一个标杆，然后快速复制到其他公司。如果行业内没有标杆公司，复制的效果就减弱了。”目前，云从的产品主要是智能金融、智能旅行。介绍了智慧治理、智慧城市、智慧商业四个领域。
在36氪一个半小时的采访中，姚志强详细讲述了云冲对于人工智能的引入、战略调整、产品理念、新歌选择等方面的认知变化。以下为全文。采访（略摘录）：
“单点人工智能技术的作用有限。” 36氪：去年您公开表示AI行业正处于回归理性的失望期，但市场似乎不太可能对人工智能感到失望，很正常。一定程度的智力。这种失望要多久才能恢复呢？
姚志强：这个很难准确判断，但我相信未来3-5年会是人工智能比较好的发展期，但短期内还有一些现实问题需要解决。解决。怎么实现，怎么和产业结合，这个领域还不成熟。
在一些比较接近商业红线的行业，大客户可以树立一个好的榜样，然后迅速效仿。祥云在2015年赢得银行业人脸识别应用后也获得了业界的认可。因此，2015年至2016年，银行业人脸识别的推广进展非常迅速。
36氪：机场是继金融之后，云空先生最看好的行业吗？
姚志强先生：从时间线来看，我们做的第二个行业是安防，已经和新基建业务融合在一起了，现在叫智慧治理，但是我们的标准客户主要是公安、政府、大型国家——拥有企业，然后是安全。我们进入机场领域，现在被定义为智慧出行。机场是一个很好的探索场景，不到一年的时间，全国各大机场都实施了人工智能驱动的安检方式。
36氪：机场云服务器主要执行单一功能，人脸识别，还是在系统层面部署人工智能？
姚志强：人脸识别当然只是单点应用。你提到的问题也是云从和人工智能企业正在关注的问题。一直有一个问题：人工智能的单点技术对于提高各行业的效率发挥什么作用？
我们也认为，单点技术应用对特定行业的贡献其实是有限的。人脸识别固然提升了安检安全性，因为人眼识别图像的能力远低于计算机，但就整体安检和通关体验而言，效率似乎并没有太大提升。
行业发展初期，社会对人工智能的期待很高，行业情绪高涨，只要有一点技术突破，市场就会给予巨大回报。这称为第一波。人工智能的发展。但单点技术并没有给行业带来明显改变，市场逐渐进入冷却期，并在第一波见顶后进入下滑期。因此，人工智能的第二波发展不应是单一的技术突破，而应形成人工智能与产业充分融合的闭环。
36氪：以机场为例，人工智能技术如何从单一功能上升到整个系统的层面？
姚志强先生：飞机运送乘客、起飞、降落、下机的过程，实际上是一个多个部门共同协作的复杂场景，包括协调装卸行李、清洁机舱、更新餐食等。有。这些流程有非常标准的指令和动作。执行中，第一是保证安全，第二是实现效率最大化。
事实上，机场安装了很多摄像头，但它们的功能并没有得到充分利用。人工智能可以将摄像头数据结构化为人类可理解的知识，并分析执行过程中是否存在违规行为。如果出现不合理行为，可以使用音频设备等信息与工作人员沟通。这对于机场的安全和效率非常有帮助，机场也希望利用人工智能来方便场外监控。
姚志强：主要看未来的发展趋势。如果只是简单的整合整合，利润肯定会比较低。但如果是一个集成的、创新的、面向未来场景、提供新功能、新体验的解决方案，毛利率会比较高。例如，机场包括全面的安全、人员分析和跟踪等。
商业上比较成功的公司是苹果公司，它并不声称自己所有的核心技术都是内部开发的，而是融入了完整的、全新的用户体验，所以它的毛利率也比较低，价格也会昂贵。这是周期性的，随着人工智能技术越来越广泛，人工智能基础能力的创新空间和潜力也会越来越大。
36氪：云冲的另一款产品人工智能解决方案解决了哪些问题？
姚志强：赋能人工智能需要一个操作系统，还需要一套基础编程语言和开发工具，让工程师能够快速开发。人工智能解决方案是一个基础工具，除了云从自己使用之外，我们希望未来提供给更多其他行业的领先供应商来开发该解决方案。同样，我们也会引入更多的三级供应商来开发基础能力，提供训练、推理服务等工程工具链。
36氪：现在云冲的软件生态是什么样的？您的理想目标是谁？云冲离这个目标还有多远？
姚志强：我认为还有很长的路要走。在我们公司，与第一波和第二波相比，我们内部将生态系统形成期定义为第三波时期。真正的三波时代，云从可能成长为一家巨大的公司，或者是一家在市场上处于领先地位的公司。
目前，云从仍处于第二波发展，将继续与合作伙伴一起开发解决方案并提供服务。龙头企业制定示范方案后，我们将向下游企业寻找示范合作伙伴，分阶段进行。
36氪：理想的良好生态系统需要具备哪些要素？
姚志强：一个生态系统需要多少开发者是没有定量定义的。我们认为更成功的生态系统是苹果的App Store软件开发生态系统。
重要的是，生态系统中的一级、二级、三级供应商可以根据客户的实际需求为客户提供应用，实现客户细分并产生收入，只有符合商业利益逻辑的供应商才是良性的生态系统。当你进入真正的良性循环时，你不必担心开发者的数量，生态系统会自然增长。
36氪：我想很多企业都会通过收购、外部投资的方式来支持生态系统，你们打算如何快速构建生态系统？
姚志强先生：我们认为投融资方式不一定是捷径。投资和贷款可以快速拉近企业的距离，但并不意味着能够完全理解商业逻辑。坦白说，与生态合作的决定最终取决于每个人是否赚钱，而不是每个人是否获得投资。企业的首要任务是生存。投资是提高环保意识的好方法，但这并不是解决问题的根本办法。
36氪：云控生态会让生态伙伴赚钱吗？
姚志强：还不是很好。虽然部分项目可能形成了互利合作，但目前环保合作松散，还不太注重以云从产品模式为核心的服务提供，这种效果还远远没有达到。
“市场在成长，我们不用担心涉足。” 36氪：云控刚刚通过上市标准，您认为云控这两年最大的变化是什么？
对于云从来说，每个行业都要用到人工智能，但是我们应该在哪些领域下功夫呢？首先，云从还是会聚焦在To B和To G行业，这是我们主要的渠道客户，我是比较讲究的。 To B是指比较大的B端、有实力的公司，而不是分散的小公司或者腰部公司。只有正确服务、对标领先企业，才能快速被其他企业复制。行业内缺乏标杆企业会削弱可复制性的有效性。我们会谨慎选择，通常不会进入这些行业。
至于整个项目由谁来整合，可能是我们，也可能是中国电信、中国联通这样的公司。但每个公司和客户的角色都比较明确，选择权完全在客户手中。
36氪：旷视影奇之前的一个观点是，最大的竞争和未来潜在的合作将来自行业现有的巨头，而不是大家认为的AI公司。您同意这种说法吗？怎样才能避免损失过大呢？
姚志强：亏损的原因是行业初期人才培养成本较高，但高昂的开发成本只解决了一个技术问题。即使天下只有云空一人修炼此功，也无所谓。云空的生活将会更加美好。但商业竞争不会那样，资本、初创企业、行业巨头都会大量涌入。蛋糕被分了，研发成本很高，但只能解决几个问题，肯定是亏损的。这几乎是不可能逆转的。
如果你想扭转盈利能力，你需要做两件事。一是降低单点技术成本。这就是我们开发人工智能解决方案和一套效率工具的原因。无论您自己开发还是为他人使用，您都需要提高效率并降低成本。另一方面是增加收入，为客户提供更好的服务，提高他们的支付意愿。
36氪：目前，云从科技的主要客户是银行、机场、公安等G端客户，但这些客户项目交付时间长、付款慢，云从很难保证现金流。你们公司的现金流如何保证，有足够的现金流来运营吗？
姚志强先生：从现金流角度来看，确实还款会慢一些，但是客户在行业内的口碑比较好，不存在坏账的可能。这也将成为云从的品牌优势，客户将从供应链、金融或其他方面帮助支持生态系统。这不一定是坏元素，这完全取决于您如何使用它。
同时，我们一直着力培育能源、制造、汽车等新型产业项目。这些都在我们的掌控范围内，我们不会盲目扩张，我们会充分验证云从能否提供独特的服务，然后再深入挖掘。
36氪：云宠是少数在招股书中分析盈亏平衡点的人工智能公司之一。为什么说2025年是盈亏平衡点？你们采取了哪些措施来确保这一点？有吗？
姚志强：这主要是我们对市场的判断和财务分析的预测。重要的是，我们已经看到了未来收入快速增长的路径，至少人机协同操作系统已经在行业中向前迈出了一步。当前，各行业对人工智能的需求不断增加，双方都出现积极信号，无论是计算增长率还是成本控制，都可以支撑盈亏平衡点的实现。
36氪：人机协同操作系统会让云空在小龙四人中拥有更鲜明的标签吗？
姚志强先生：目前仅仅形成一个标签可能还不够，我们需要营销和实例的积累。然而，我们接触到的所有客户都对我们提出的概念非常感兴趣，并认为它与其他公司有明显的不同。
36氪：云空市也在和一些市政府合作做智能座舱，你如何确保找到了新的方向？
姚志强：C端硬件基本上是手机、汽车、机器人等设备。这些设备一般有两个AI发展方向。一是智能交互，二是自主导航，或者说自动驾驶，需要各种道路感知和路线规划功能。
交互是指人与机器之间通过声音、图像、手势、表情等方式进行的相对自由的交流。核心技术一定是人机协作。目前在交互场景中，智能座舱是一个非常好的可以投入实际使用的场景，也是我们想做的。
我们在智能驾驶方面也在阶段性地进展，但是当然我们不会一下子就实现自动驾驶，而是逐步把技术做起来，可能会尝试在低速封闭的情况下实现。可以商业化的场景.毕竟企业不可能在亏损巨大的情况下继续投资自动驾驶，但是目前自动驾驶的竞争还是很激烈的，投资也很大，但是我们还是在一步一步的发展。目前，汽车AI领域还处于起步阶段，团队已经形成，初期可能会发展到100人左右。
36氪：自动驾驶无论是在高速还是低速场景下都已经非常普及。此外，在车内座舱交互领域，类似的产品也有很多。现在云如何进入市场？
姚志强：这个需要从战略和战术两个方面来看。从战略角度来说，这是云空必须重点关注的技能树，不可能不断的深入深山、荒无人烟的地方修炼。寻找另一种10年后还可以练习的产品是不现实的。从战术上来说，你需要选择你可以实施和练习的领域。
智能驾驶和座舱固然受到了相对关注，但越是这种情况，越证明行业目前的技术成熟度还不够。但我们认为这个市场足够大，智能汽车和智能驾驶仍处于快速发展阶段。在早期阶段，我们打算采取更加谨慎的态度进入该行业。
36氪：你们计划用多长时间来验证新卡车和新技术的可行性？
姚志强：我们认为三年内需要实现现金流的大幅或快速增长。我不太确定三年内是否能够筹集自己的资金，但至少
不会是一个特别亏损的方向。我们会选择跟一级供应商企业合作，他们可能已经拥有一些订单量。甚至可能采取一些资本的方式，比如合资公司、投融资来达成合作，加速我们业务的孵化。 36氪：云从在双碳或者是能源行业目前在做什么？有相关的节能减排方案吗？ 姚志强：各行各业对人工智能的需求非常强烈和明确，双碳也是一样的，需要智能分析规划、交通调度、人员流动检测这些技术。基于此，我们在设计一些智能楼宇、交通枢纽等优化方案，目前处于试点阶段，在部分城市已经形成了实验局。 36氪：目前云从主要聚焦金融、出行、安防等领域，但这些部门的关联程度其实不那么高，你们如何管理不同的事业部和千人团队？ 姚志强：我们的人机协同系统提供给各个行业的技术其实是一致的，无非是根据客户需求来定制。中间可能会涉及一些不同算法，比如机场是识别不同特种车辆，公路上是识别常见的汽车车型，小型单点的需求我们会通智能体快速开发。 从这个层面来看，我们给到各个行业的底层能力并无太大差别。整个公司的架构也会围绕这个来打造，后台研发和产品体系可以对不同行业提供定制化能力和方案，但不存在行业间扩展困难。 36氪：目前云从在已有的赛道投入多少？在汽车、能源等新赛道投入多少？ 姚志强：汽车是一个比较明确的赛道了，内部已经立项完成，接下来是一个人员组建的过程。能源行业还是要经过初期验证、市场分析这些流程，不会快速立刻招揽一大批人马或资源迅速切入。 在验证阶段，我们要看市场是不是真实存在？是不是可以规模推广？这些问题都要得到比较明确的回答才会投入。同时，还要看行业的增长率，如果行业处在爆发阶段，有很大的项目发展机会，我们可能会投入比较快；但如果行业每年也就10%-20%的增长率，我们可能不会那么激进，会用比较稳妥的方式投入。
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